«Veo otra huida hacia delante del independentismo»

-Y entonces, si el 99 de catalanes vota a un partido independentista, ¿qué hacemos? -No tengo una buena respuesta. -No empezamos bien. -Claro que no empezamos bien, porque no nos podemos distraer con hipótesis que ni están ni se las espera. -Pero un 99 de voto independentista desbordaría al Estado en Cataluña. -La única vez que se ha desbordado algo, ha sido Cataluña, no el Estado. Los separatistas eran minoría. Lo intentaron. Perdieron. Hay que ceñir el análisis a la realidad. En cambio yo sí pienso que lo volverán a hacer. -Las porras del 1 de octubre fueron pedagógicas. Las fugas, la cárcel. -Hemos visto que los líderes independentistas, por no plantarse ante su parroquia, van a la cárcel. -Porque son tan burros que creían que España no iba a defenderse. -Pero ¿por qué las élites del resto de España y el propio Estado actúan como si fuera imposible que la próxima vez vayan más lejos? -Porque ya todo es retórico. Las pancartitas de Torra. -En 2015, 2016 y 2017 todo el mundo decía que iban de farol. Que si no se atreverían. Que si la burguesía catalana es muy pactista. Les era más cómodo creer esto. -El ‘procés’ ha sido, fundamentalmente, un engaño a los independentistas. -La historia de lo que ocurrió en 2017 la continuamos escribiendo. -Tal vez usted. Yo no. Perdieron. -Esta legislatura pueden volver a hacer algo parecido al 1 de octubre. -No los conoce. -Hasta ellos acaban presos de sus palabras. Recuerda que Puigdemont iba a convocar elecciones. Y Rufián le tuiteó las 155 monedas de plata. Aunque el líder quiso volver atrás, no pudo. -Ahora me dirá que es una víctima. -Sí, pero no del Estado, sino de sí mismo. -Lacitos. -Es una buenísima operación de propaganda: no es que os engañáramos, no es que nos rindiéramos incluso antes de empezar, sino que nos reprimen. -¿Ensoñación o golpe? -Yo no soy experto en derecho ni en calificación legal. Lo que me interesa es que pasamos del ‘nunca lo harán’ al ‘nunca lo hicieron’. -Es que no lo hicieron. Jugaron a que lo hacían pero ¿qué declaración de independencia puede ser creíble si acto seguido te fugas o te entregas? -Las élites del Estado tendrían que actuar como si lo que ocurrió pudiera volver a suceder. -No sucederá nada. -No sucede nada hasta que sucede. Y cuando fracasa, decimos que no ha sucedido. -Pero ¿qué quiere que hagan? Si ya lo hicieron, y naufragaron. -Un 1 de octubre o similar. No van a pasar otros 40 años. -Irán a la cárcel. -¿Seguro? -¿Cambiaron las leyes? -No. Pero asumimos que la respuesta de Sánchez será como la de Rajoy y yo tengo mis dudas. Los independentistas pueden pensar que hoy el Gobierno se comportaría de otra manera. -También lo pensaron en 2017, y decían: «El primero que saque una porra, pierde». -El escenario ha cambiado mucho. A nuestros hijos les parecerá de ciencia ficción que Ciudadanos liderara entonces, a nivel nacional, las encuestas. -Nadie le gana una guerra al Estado. -Cuando el Estado decide poner pie en pared, no. Pero el Gobierno al que el independentismo se enfrenta es el de Sánchez y Podemos, con Bildu y ellos mismos de socios. ¿Por qué estás tan seguro de que no van a intentarlo? -Su historia es la de la derrota. -La historia nunca se repite exactamente. El constitucionalismo está desarticulado desde la moción de censura. Que las élites estatales estén dispuestas a rehacer los puentes con los nacionalistas ha desactivado a la Cataluña constitucional. -Se toma a los ‘indepes’ demasiado en serio. -El 2017 cambió España y sigue abierto hacia dónde cambió. Se ha instalado en Cataluña la idea que la democracia es sólo una mayoría en el Parlament y una especie de pseudolegitimidad carlista de Puigdemont en el exilio. -No es exilio. -No lo es. Pero aquello tampoco fue una crisis de fogueo. Ha desencadenado también la fragmentación de la derecha a nivel nacional, ha metido mucha presión a instituciones como el poder judicial o la Corona. Es ilusorio creer que vivimos en el día de la marmota. -¿Tienen razón? -Tienen éxito: el nacionalismo es una de las grandes fuerzas movilizadoras de nuestro tiempo. No es una herencia del pasado que ha ido diluyéndose. Y en un mundo en que lo elegimos todo, sobrepasados por una oferta masiva, es muy atractivo el argumento de por qué no puedo elegir mi comunidad política. -¿Pero tienen razón? -Las premisas históricas son falsas, no existe una Cataluña igual a sí misma desde la noche de los tiempos enfrentada a una España que la subyuga, ni es cierto que el Constitucional laminara la dignidad de Cataluña con la sentencia del Estatut. Pero si prometen otro referendo, lo harán. -Son unos mentirosos. -Cuando un sistema se rompe, el primer intento es recomponer lo anterior, pero pasa el tiempo y te das cuenta de que no puedes. -Son unos cobardes. -Yo veo otra huida hacia delante del independentismo. -Y yo delante veo la cárcel.

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